18/09/18 - 17:43 pm


Автор Тема: Как не надо составлять договоры  (Прочитано 3344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LoYra

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
    • Просмотр профиля
    • Питомник русских тоев "КУРОРТНЫЙ РОМАН"
Немного от себя, или как не надо писать договоры :)

Уважаемые посетители форума!  В интернете можно найти множество договоров, которыми пользоваться нельзя по причине вредных последствий или бессмысленности текста. Зачастую текст договора противоречит законодательству.   Не нужно думать, что если договор размещен на каком-либо сайте с солидным названием, в нем все верно. 
 
Если говорится, что это неграмотно, или глупо, или не соответствует закону, то мои слова - это не оценка личности говорящего (составившего документ), а оценка содержания самого документа.  Все, вроде, нормальные, но это - на всякий случай. Смотрите критически, сверяйте с законами и практикой.

Недавним примером служит договор, приведенный  пользователем Надюшка с сайта "Зооправо". С него и начнем.  Нравится ли это кому или нет, но это действительно то самый случай, когда на сарае "хр..н" написано, а в сарае дрова лежат.  ::)

Текст договора:
Цитировать
Д О Г О В О Р
КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЖИВОТНОГО  SHOW ИЛИ BREED КАЧЕСТВА

Настоящий договор составлен между ______________________________________,

именуемой (го) в дальнейшем «Продавец» и _______________________________,

именуемой (го) в дальнейшем «Покупатель», о нижеследующем.

 Предмет договора

1. Покупатель на правах собственника приобретает, а Продавец продает котенка породы________________________, окрас__________________________, пол___________, кличка___________________________________________________,

дата рождения________________, номер родословной (метрики)_______________

2. На день продажи животное соответствует следующему классу (нужное обвести) : SHOW BREED

3. Настоящий договор составлен в соответствии с требованиями ст.ст.160, 161, 492, 497 и 500 ГК РФ в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Нотариальное заверение Договора не требуется.

4. Ответственность сторон установлена настоящим Договором и действующим законодательством Российской Федерации.
 
Условия продажи котенка

1. Продавец подтверждает, что на момент продажи котенок полностью здоров. Покупатель вправе в течение 7 суток после приобретения котенка за свой счет проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. Продавец обязуется принять назад животное при единовременном возврате уплаченных Покупателем за покупку котенка денег в течение 15 суток со момента продажи, при условии предъявления Покупателем ветеринарного заключения, подтверждающего, что котенок на момент продажи был болен. Если Покупатель не воспользовался правом, данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится.

2. Животное на день продажи не привито / привито, имеет / не имеет оформленный ветеринарный паспорт.

3. Животное зарегистрировано в организации (клубе)___________________, за номером___________. В случае необходимости получение родословной будет возможным, при самостоятельном обращении в клуб / через Продавца, за дополнительную плату по расценкам клуба / без оплаты.

4. Покупатель обязуется обеспечить приобретенному котенку должный уход и содержание, своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. Животное не должно содержаться в клетке, иметь свободный доступ на улицу и на незастекленный балкон.

5. Продавец гарантирует соответствие животного качеству, указанному в настоящем Договоре, на момент продажи и не дает никаких гарантий на бедующее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного.

6. Данное животное не может быть перепродано, сдано в аренду или стерилизовано (кроме случаем ветеринарных показаний) без письменного согласия Продавца. Нарушение любого из данных условий в соответствии со ст.151 ГК РФ является нанесением морального вреда (неимущественного права), и влечет ответственность в размере стоимости котенка на момент его приобретения.

7. Покупатель осознает, что жестокое обращение с животным (голод, отказ в питье, избиение, применение иного насилия), противоречащее принципам гуманности, влечет уголовную ответственность, в соответствии со статьей 245 УК РФ. В случае, если Продавцу станет известно о плохом физическом или неухоженном состоянии животного либо о фактах жестокого обращения, котенок подлежит немедленному возврату Продавцу без возвращения ранее уплаченных Покупателем сумм.

8. Покупатель подтверждает, что Продавцом даны исчерпывающие рекомендации по кормлению и содержанию котенка. Продавец, в свою очередь обязуется оказывать Покупателю дальнейшую консультативную помощь по племенному использованию животного и организации выставочной карьеры.

9. Животное является собственностью (имуществом) Покупателя в соответствии со статьей 137 ГК РФ, на условиях настоящего Договора.

10. Племенное использование животного допустимо не ранее_____месяцев.

11. По желанию Покупателя животное может быть застраховано.

 
Оплата сделки

1. Общая сумма за приобретение Покупателем котенка по настоящему Договору составляет _____________________________________рублей 00 копеек.

2. Сумма оплачивается единовременно / в рассрочку / под залог, на следующих условиях____________________________________________________

 
В случае приобретения животного под залог, сумма залога не возвращается и животное не продается, если Покупатель не забрал животное или не внес полную сумму в установленный настоящим пунктом срок.

3. Дополнительные условия расчета (если есть) ________________________

 Адреса сторон

1. Продавец:____________________________________________________________,

проживающий (щая) по адресу: город_____________, ул._____________________

_____________________________, дом_______, корп.______, квартира_________,

паспорт____________, выдан «___»___________ 20___ г._____________________

____________________________________________, код подразделения____-____

2. Покупатель:_________________________________________________________,

проживающий (щая) по адресу: город____________, ул._____________________

_____________________________, дом_______, корп.______, квартира_________,

паспорт____________, выдан «___»___________ 20___ г._____________________

___________________________________________, код подразделения____-____

Подписи сторон

Продавец            Покупатель

Проанализируем текст:
Цитировать
2. На день продажи животное соответствует следующему классу (нужное обвести) : SHOW BREED
В настоящее время нет законодательного закрепления этих понятий. Во избежание разночтений целесообразно раскрыть в договоре данные понятия.
Последствия: в суде покупатель может вам сказать, что приобретает собаку впервые, никогда с такими терминами не сталкивался, и вы ввели его в заблуждение. Принцип "Незнание законе не освобождает от ответственности" в данном случае не действует, т.к. законодательно эти термины не закреплены. 


Цитировать
Настоящий договор составлен в соответствии с требованиями ст.ст.160, 161, 492, 497 и 500 ГК РФ
ст. 160 ГК РФ - письменная форма сделки.
ст. 161 ГК РФ - сделки, совершаемые в письменной форме.

С этим все понятно, хотя особой надобности ссылаться на эти статьи нет. Вы же и так составляете договор в простой письменной форме, что соответствует ГК РФ. Не укАжите этих статей, и что изменится? А ровным счетом ничего. Но и вреда нет.


Вот тут хуже:
Статья 492 ГК РФ. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.


С таким же успехом можно подписать явку с повинной в налоговую инспекцию, признавшись, что вы занимаетесь предпринимательской деятельностью, получаете прибыль,не зарегистрированы в качестве предпринимателя и укрываете доходы от налогов.
Товарищи заводчики, у кого имеется свидетельство о регистрации в качестве предпринимателя без образования юридического лица (ПБОЮЛ)?    Оно и не должно иметься. Этот вопрос нами ранее рассматривался в разговоре о правовом статусе питомника, и о том, надо ли платить налоги с поступлений от продажи щенка.


Цитировать
Продавец подтверждает, что на момент продажи котенок полностью здоров. Покупатель вправе в течение 7 суток после приобретения котенка за свой счет проверить его здоровье в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию.
А так сбредить надо было уметь!
1. Почему клиника? А станция, лечебница и т.п. не подойдет? ну это еще мелочи.
2. Нет негосударственных лицензий.  "Лицензирование ветеринарной деятельности осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации по месту регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя" (п. 2 Положения о лицензировании ветеринарной деятельности).
3. Лицензирование проходят на равных условиях все: государственные ветеринарные станции, частные лечебницы, ветеринары-предприниматели.

Перевожу теперь пункт рассматриваемого договора на русский язык (не принимая во внимание слово"клиника", это - всего лишь одно из возможных названий):
"В ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию" = "где угодно, у любого ветеринара".


Цитировать
Если Покупатель не воспользовался правом, данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится.
А если яичко не вышло, или клык не вырос?  Дополните перечень сами.


Цитировать
3. Животное зарегистрировано в организации (клубе)___________________, за номером___________. В случае необходимости получение родословной будет возможным, при самостоятельном обращении в клуб / через Продавца, за дополнительную плату по расценкам клуба / без оплаты.
Это что еще за дополнительная и ничем не предусмотренная регистрация в клубе? И почему нельзя получить родословную путем самостоятельного обращения в РКФ?


Цитировать
4. Покупатель обязуется обеспечить приобретенному котенку должный уход и содержание, своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. Животное не должно содержаться в клетке, иметь свободный доступ на улицу и на незастекленный балкон.
Бессмысленный пункт - "напугалка для покупателя". Всякой обязанности должна соответствовать ответственность за ее неисполнение, иначе обязанность не имеет смысла.


 
Цитировать
5. Продавец гарантирует соответствие животного качеству, указанному в настоящем Договоре, на момент продажи и не дает никаких гарантий на бедующее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного.
А что-то там про шоу-класс в договоре сказано? Тогда почему так категорично?


Цитировать
6. Данное животное не может быть перепродано, сдано в аренду или стерилизовано (кроме случаем ветеринарных показаний) без письменного согласия Продавца.
Собственник имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью.  Ограничение права собственности незаконно, кроме случаев, особо оговоренных в законодательстве.
Представьте ситуацию: у ребенка обраружена сильная аллергия на собаку + бронхиальная астма, а вся семья бегает за заводчиком с просьбой  дать письменное разрешение на продажу собаки.


Цитировать
Нарушение любого из данных условий в соответствии со ст.151 ГК РФ является нанесением морального вреда (неимущественного права), и влечет ответственность в размере стоимости котенка на момент его приобретения.
Кому наносится моральный вред? Кто кому платит? И как быть с добросовестным приобретателем? Вопрос о признании сделки недействительной не ставится (да и оснований нет).  Если не ставится вопрос о признании сделки недействительной, то все законно, какой-такой ущерб?

Статья 151. Компенсация морального вреда
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

Нет никаких личных неимущественных прав у заводчика на собаку с момента продажи, как и других нематериальных благ, и законом это не предусмотрено. А любые страдания надо еще доказать, и не на словах.
И размер компенсации определяет суд,  в данном случае текст договора вступает в противоречие с законом.


Цитировать
В случае, если Продавцу станет известно о плохом физическом или неухоженном состоянии животного либо о фактах жестокого обращения, котенок подлежит немедленному возврату Продавцу без возвращения ранее уплаченных Покупателем сумм.
1. А докажите.
2. Что такое "неухоженое состояние"? Пропустили один день расчесывания?   
3. А если не вернут? В суд обращаться. См. пункт 1: "А докажите!"

И полное молчание по поводу существования этой нормы:
Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними
В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.



Цитировать
Покупатель подтверждает, что Продавцом даны исчерпывающие рекомендации по кормлению и содержанию котенка.
Откуда покупателю знать, что рекомендации исчерпывающие? Если хочется включить данный пункт, то и рекомендации целесообразно дать письменно, можно разработать инструкцию. А если не исчерпывающие, то какие последствия?


Цитировать
Продавец, в свою очередь обязуется оказывать Покупателю дальнейшую консультативную помощь  по ... организации выставочной карьеры.
Каким образом? Информировать о выставках, возить собаку на выставки, оплачивать выставки? А если не будет этого делать, то что?
Договор - это не протокол о намерениях!


Цитировать
9. Животное является собственностью (имуществом) Покупателя в соответствии со статьей 137 ГК РФ, на условиях настоящего Договора.
Статья 137 ГК РФ. Животные
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Перевожу текст договора на общепонятный язык: "Животное является Вашей собственностью, но с теми изъятиями, которые предусмотрены договором - без права распоряжения".
Кстати, владение и пользование без права распоряжения - это не собственность, а аренда.


Цитировать
11. По желанию Покупателя животное может быть застраховано.
Где, кем, от чего, в какие сроки, на какой период?


Цитировать
2. Сумма оплачивается единовременно / в рассрочку / под залог, на следующих условиях____________________________________________________
Под залог - это уже интересно. Под залог чего? С задатком не спутали? И забыли указать момент перехода права собственности и место нахождения животного до полной выплаты денег.


Цитировать
В случае приобретения животного под залог, сумма залога не возвращается и животное не продается, если Покупатель не забрал животное или не внес полную сумму в установленный настоящим пунктом срок.
Всё! Спутали! 
Статья 336. Предмет залога
1. Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права (требования), за исключением имущества, изъятого из оборота, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом.

Кто видит слово "деньги"?  Я тоже его не вижу.

А вот это вам понравится:
Статья 350. Реализация заложенного имущества
1. Реализация (продажа) заложенного имущества, на которое в соответствии со статьей 349 настоящего Кодекса обращено взыскание, производится путем продажи с публичных торгов в порядке, установленном процессуальным законодательством, если законом не установлен иной порядок.


Ну что, итог таков: в сарае все-таки дрова, а не обещанное  ;)
« Последнее редактирование: 20 10 2008, 01:34:49 от LoYra »
Питомник русских тоев "Курортный Роман"
Kennel  "Kurortniy Roman"
http://rustoy.org

Оффлайн Biser Elviry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • никогда не говори "никогда"
    • Просмотр профиля
Re: Как не надо составлять договоры
« Ответ #1 : 08 12 2008, 16:30:46 »
Лариса, спасибо! Очень познавательно.
А можно сейчас, когда страсти улеглись, получить от Вас правдивый ответ (можно в личку) по той ситуации, когда один питомник присвоил себе 20 тысяч рублей человека, обозвав эти деньги залогом, внесенным за щенка, от которого впоследствии этот человек отказался. Прав ли с буквы закона владелец питомника? И имел ли он право без суда и следствия наказать отказавшегося человека на столь значительную сумму?
питомник русских тоев "Бисер Эльвиры" г.Пермь

Оффлайн руди

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2298
  • Дилайтул Дрим Тициан
    • Просмотр профиля
Re: Как не надо составлять договоры
« Ответ #2 : 08 12 2008, 21:50:11 »
LoYra  как я понимаю, в договорах купли-продажи собак имеется ввиду не залог, а задаток. Не вдаваясь в подробности московского питомника, упомянутого POOLS, получается задаток не возвращается - если от сделки отказался покупатель, и возвращается в двойном размере - если продавец не исполняет обязательства. А размер задатка определяется индивидуально или есть какое-то %  соотношение с сумоой?
Кто старается, у того все получается!

Оффлайн LoYra

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
    • Просмотр профиля
    • Питомник русских тоев "КУРОРТНЫЙ РОМАН"
Re: Как не надо составлять договоры
« Ответ #3 : 08 12 2008, 22:17:59 »
LoYra  как я понимаю, в договорах купли-продажи собак имеется ввиду не залог, а задаток. Не вдаваясь в подробности московского питомника, упомянутого POOLS, получается задаток не возвращается - если от сделки отказался покупатель, и возвращается в двойном размере - если продавец не исполняет обязательства. А размер задатка определяется индивидуально или есть какое-то %  соотношение с суммой?

Конечно, задаток. Насчет последствий нарущения  договора - Вы все верно поняли.
Закон ничего не говорит о размере задатка, т.е. - по соглашению сторон.

Статья 380 ГК РФ. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.

3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

Статья 381 ГК РФ. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.

2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.

Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
Питомник русских тоев "Курортный Роман"
Kennel  "Kurortniy Roman"
http://rustoy.org

Оффлайн Biser Elviry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • никогда не говори "никогда"
    • Просмотр профиля
Re: Как не надо составлять договоры
« Ответ #4 : 08 12 2008, 22:38:02 »


2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.

Этого не было точно!!! А 20 тысяч взяли...
питомник русских тоев "Бисер Эльвиры" г.Пермь

Оффлайн LoYra

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
    • Просмотр профиля
    • Питомник русских тоев "КУРОРТНЫЙ РОМАН"
Re: Как не надо составлять договоры
« Ответ #5 : 08 12 2008, 22:48:26 »
Статья 162 ГК РФ  Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Насколько я знаю, другие доказательства присутствовали. Хотя тема с той историей уже старая  :) Она где-то полностью на форуме есть.
Питомник русских тоев "Курортный Роман"
Kennel  "Kurortniy Roman"
http://rustoy.org