20/11/17 - 21:08 pm


Голосование

Нужны ли кратности в породе Русский Той?

Да
97 (68.8%)
Нет
29 (20.6%)
Затрудняюсь ответить
4 (2.8%)
Мне все равно
11 (7.8%)

Проголосовало пользователей: 141

Автор Тема: "Молния": информационные сообщения от НКП для заводчиков и владельцев  (Прочитано 203828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн маришери

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 891
  • питомник "Маришери"
    • Просмотр профиля

Это более, чем просто справедливо. Это должно быть нормой, т.к. при "старых" правилах, Юниоры участвуют в выборе на ЛПП, а в финале... статисты что ль? Они тоже имеют право использовать свой шанс на Победу.


Эээ, чет я тоже не пойму :-\
Если условный кобель-юниор и условная сука-юниор уже проиграли на сравнении на ЛПП взрослому кобелю или суке (не став автоматически ЛЮ), а затем по этой причине ЛЮ между ними было разыграно путем сравнения, так почему ЛЮ надо давать так сказать еще один шанс сравнится с ЛПП?
По это логике RCACIB на выставках должны выходить на лпп...вдруг судья передумает)))
"Весь цвет", победителей разных классов всех полов и возрастов, можно увидеть при сравнении на ЛПП.

Оставим САСИБы. Говорим только о МОНО.

Сейчас попробую ещё раз разъяснить.

1. Условный Юниор кобель/сука НЕ проиграли ЛПП. Это важно!

2. Например, Юниор кобель в глазах эксперта имеет хорошие шансы на победу и на ЛПП. Но и взрослая собака ЛК/ЛС также хороша.

3. Что делает эксперт? Правильно, он отдает ЛПП взрослой собаке, а понравившийся Юниор идет в Бест Юниоров и там получает ЛЮ породы.

4. Не забывайте, что до сравнения на ЛПП , Юниоры "варились только в собственном соку", т.е. только в классах юниоров. И только на ЛПП все выходят в ринг. Вот здесь судья видит всех.

5. Далее "спорный" финал.
Опять тот же аргумент - судья видел всех собак по отдельности - только в своих шерстных разновидностях.
А на финальных конкурсах - всех вместе. Поэтому сделав выбор между ЛЮ гл/ш и ЛЮ дл/ш - выбирает ЛЮВыставки.

Вот он и будет бороться. Ещё раз - все: ЛЮВ, ЛПП гл/ш, ЛПП дл/ш и ЛВВ - уже лучшие. И выйдут в финал все вместе в первый раз. Вот это и есть справедливо.
Изменяется методика судейства, идем от простого к сложному. Но это "сложное" намного объективнее "простого".
Извините, но напомню, если ЛЮВ реально лучше двух ЛПП, то почему он не может выйти даже в ринг?
Должен и может воспользоваться шансом.
Почему юниоры участвуют на ЛПП, а ЛЮВне может участвовать на ЛСВ?

Оффлайн Diksi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11425
  • http://russtoy.ru
    • Просмотр профиля
    • Питомник "БРАВО  ЖАР"" РКФ

Почему юниоры участвуют на ЛПП, а ЛЮВне может участвовать на ЛСВ?

Потому что лучшая собака выставки должна как минимум быть и ЛУЧШИМ представителем породы. А если эксперт отдал ЛПП собаке из взрослых классов, значит ЛЮ чем-то не дотянул. И как он может стать Лучшей собакой выставки?
Питомник "Браво Жар" http://russtoy.ru
Полейте мое деревце, оно растет по адресу http://treeofmoney.ru/196475
***Бриллиант, упавший в грязь, все равно остается бриллиантом,
пыль, поднявшаяся до небес, так и остается пылью (c.)

Оффлайн Ugoliok

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1594
  • Х- Бестия Из ПК и Египетская Царица
    • Просмотр профиля

Почему юниоры участвуют на ЛПП, а ЛЮВне может участвовать на ЛСВ?

Потому что лучшая собака выставки должна как минимум быть и ЛУЧШИМ представителем породы. А если эксперт отдал ЛПП собаке из взрослых классов, значит ЛЮ чем-то не дотянул. И как он может стать Лучшей собакой выставки?
+ много!!!!

Оффлайн color2010

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2539
  • Стемпфорт Юнайт Колор Бэст.
    • Просмотр профиля

Почему юниоры участвуют на ЛПП, а ЛЮВне может участвовать на ЛСВ?
Почему не может? Если юниор получает ЛПП, то он участвует на ЛСВ.

Оффлайн маришери

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 891
  • питомник "Маришери"
    • Просмотр профиля

Почему юниоры участвуют на ЛПП, а ЛЮВне может участвовать на ЛСВ?

Потому что лучшая собака выставки должна как минимум быть и ЛУЧШИМ представителем породы. А если эксперт отдал ЛПП собаке из взрослых классов, значит ЛЮ чем-то не дотянул. И как он может стать Лучшей собакой выставки?

Читаем 1 пункт и от него "пляшем". Юниор не проигрывает ЛПП. Он может быть лучше или наравне с ЛПП. И судья вправе поощрить отличного взрослого и отметить юниора. Взрослому - ЛПП породы, а юниору - ЛЮ породы. Это ни когда не вызывало сомнений при судействе и раньше. Разве не так? :)

Речь не о породных рингах, а о финале. Там собираются все разновидности - между ними и выбор.

Девочки, ну это методика судейства и судьи прекрасно в ней ориентируются.

Не люблю приводить примеры на других породах, но вынуждена сделать.
На МОНО разрешено разделять породу по окрасам. Мы разделяем по шерсти.
Например, у французских бульдогов 2 окраса - у них давным давно выбираются лучшие ЛБ, ЛЩ, ЛЮ,  ЛК/ЛС и ЛВ по окрасу. Среди них выбираются лучшие выставки. В финал выходят - 6 собак.

У нас всё тоже самое, но после породных рингов.

Оффлайн Orlandino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7560
  • питомник русских тоев "Орландино"
    • Просмотр профиля
    • www.orlandino.ru
  • Питомник: Орландино
www.orlandino.ru
Тема питомника на форуме >> http://www.rustoy.ru/forum/index.php/board,302.0.html

Оффлайн milka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 964
  • Блуберри Найтс
    • Просмотр профиля
Почему юниоры участвуют на ЛПП, а ЛЮВне может участвовать на ЛСВ?
Марина,  )wall(

ЛЮВ не может быть
Цитировать
реально лучше двух ЛПП
, потому что по тем или иным причинам, не важно каким, он одному из них уже ПРОИГРАЛ минуту назад.

Единственный расклад при котором он может быть лучше другой шерстяной разновидности целиком - это если он выиграл на сравнении у ЛЮ противоположной разновидности, который при этом еще и ЛПП. Но он все равно остается проигравшим ЛПП своей разновидности и тогда этот ЛПП становится ЛСВ автоматом) Но больно уж это сложно)

Так что шансов у нашего ЛЮ нет в любом случае)))

Думаю кто-то когда-то уже думал об этом и поэтому на ЛСВ сравнивают двух ЛПП)

Цитировать
Например, у французских бульдогов 2 окраса - у них давным давно выбираются лучшие ЛБ, ЛЩ, ЛЮ,  ЛК/ЛС и ЛВ по окрасу. Среди них выбираются лучшие выставки. В финал выходят - 6 собак.
и выбирается один единственный ЛПП
или же в других породах как у нас - ЛПП в каждом окрасе, но затем выбираются ЛЮВ, ЛВВ и ЛСВ
Третьего не дано думаю... )pard(

Оффлайн Orlandino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7560
  • питомник русских тоев "Орландино"
    • Просмотр профиля
    • www.orlandino.ru
  • Питомник: Орландино
Французов судят как одну породы, но с разделением на окрасы. У них своя система сравнений. И она такая давно, а не после нововведений РКФ.
У нас же полностью ВСЕ сравнения проходят отдельно, т.е. г-ш и д-ш судятся как две породы, у каждой из которых есть свой ЛЮ, ЛС, ЛПП и т.д.
www.orlandino.ru
Тема питомника на форуме >> http://www.rustoy.ru/forum/index.php/board,302.0.html

Оффлайн Diksi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11425
  • http://russtoy.ru
    • Просмотр профиля
    • Питомник "БРАВО  ЖАР"" РКФ
Кручу-верчу вас запутать хочу!)))) Все таки для меня ЛПП - это ЛУЧШИЙ представитель породы, не важно юниор, взрослый или ветеран!  Вот если бы юниоры и ветераны не сравнивались на ЛПП, тогда другое дело, они могли бы выйти и сравниться  на Лучшую собаку выставки.  А раз сравниваются на ЛПП, и эксперт кому то одному отдал предпочтение и титул Лучшего представителя породы, то это и есть в рамках данной выставки Лучший! И соответственно на Лучшую собаку выставки должны сравниваться два ЛПП.  Если это не перечит правилам  РКФ, то давайте не будем усложнять, а все так и оставим.
Питомник "Браво Жар" http://russtoy.ru
Полейте мое деревце, оно растет по адресу http://treeofmoney.ru/196475
***Бриллиант, упавший в грязь, все равно остается бриллиантом,
пыль, поднявшаяся до небес, так и остается пылью (c.)

Оффлайн Diksi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11425
  • http://russtoy.ru
    • Просмотр профиля
    • Питомник "БРАВО  ЖАР"" РКФ
Кручу-верчу вас запутать хочу!)))) Все таки для меня ЛПП - это ЛУЧШИЙ представитель породы, не важно юниор, взрослый или ветеран!  Вот если бы юниоры и ветераны не сравнивались на ЛПП, тогда другое дело, они могли бы выйти и сравниться  на Лучшую собаку выставки.  А раз сравниваются на ЛПП, и эксперт кому то одному отдал предпочтение и титул Лучшего представителя породы, то это и есть в рамках данной выставки Лучший! И соответственно на Лучшую собаку выставки должны сравниваться два ЛПП.  Если это не перечит правилам  РКФ, то давайте не будем усложнять, а все так и оставим.
Питомник "Браво Жар" http://russtoy.ru
Полейте мое деревце, оно растет по адресу http://treeofmoney.ru/196475
***Бриллиант, упавший в грязь, все равно остается бриллиантом,
пыль, поднявшаяся до небес, так и остается пылью (c.)

Оффлайн Diksi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11425
  • http://russtoy.ru
    • Просмотр профиля
    • Питомник "БРАВО  ЖАР"" РКФ
Питомник "Браво Жар" http://russtoy.ru
Полейте мое деревце, оно растет по адресу http://treeofmoney.ru/196475
***Бриллиант, упавший в грязь, все равно остается бриллиантом,
пыль, поднявшаяся до небес, так и остается пылью (c.)

Оффлайн маришери

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 891
  • питомник "Маришери"
    • Просмотр профиля
Девочки, я вас услышала.

Вас не смущают новые правила в породных рингах - уже хорошо.

Вас смущает финальный выбор по тем же правилам - для меня не принципиально.
Финал - узаконенный ранее неофициальный конкурс. Пусть будет так, как вы хотите.
Хотите урезать - урежем!
ЛЮВ недостоин финала - выгоним!
Всё для вас!  :)

_________________________________________________________

Да, Таня, я уже отвечала. У них действительно одна порода и два окраса (только на моно).
У нас 2 разновидности одной породы. Это не оспаривается.
_____________________________________________________

Цитировать
Если это не перечит правилам  РКФ, то давайте не будем усложнять, а все так и оставим.
Ирина, не вопрос - оставим, как было.



Оффлайн Diksi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11425
  • http://russtoy.ru
    • Просмотр профиля
    • Питомник "БРАВО  ЖАР"" РКФ

Ирина, не вопрос - оставим, как было.

И это правильно!
Питомник "Браво Жар" http://russtoy.ru
Полейте мое деревце, оно растет по адресу http://treeofmoney.ru/196475
***Бриллиант, упавший в грязь, все равно остается бриллиантом,
пыль, поднявшаяся до небес, так и остается пылью (c.)

Оффлайн Котя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • Мой Плюшевый Ангел Мишель
    • Просмотр профиля
  • Питомник: Плюшевый Ангел

ЛЮВ недостоин финала - выгоним!
Всё для вас!  :)


Его финал это сравнение на ЛПП, он вполне может им стать и тогда дальше  сравниваться на ЛСВ. Не стал ЛПП какие могут быть сравнения на ЛСВ?



Я ангел!.. Вот только крылышки в стирке, нимб на подзарядке, а рожки и хвостик это наследственное. тел. +7-929-522-65-78

Оффлайн маришери

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 891
  • питомник "Маришери"
    • Просмотр профиля

ЛЮВ недостоин финала - выгоним!
Всё для вас!  :)


Его финал это сравнение на ЛПП, он вполне может им стать и тогда дальше  сравниваться на ЛСВ. Не стал ЛПП какие могут быть сравнения на ЛСВ?

Катя, финал породного ринга - не означает финал выставки. Новые правила смущают только в финале.
Ну и ладненько. По старому привычнее - пусть будет так.)))