16/11/18 - 03:40 am


Автор Тема: 09.04.2016 Национальная выставка ранга ЧК  (Прочитано 90073 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Orlandino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7559
  • питомник русских тоев "Орландино"
    • Просмотр профиля
    • www.orlandino.ru
  • Питомник: Орландино
Следствие ведут колобки :D
Эльвира, вы уж определитесь, пожалуйста, писала я ему или не писала))
 Очередной раз повторю: я не писала сообщений М. Ю. Пермякову.
Видео своей собаки я разместила на своей странице.
М.Ю. написал комментарий людям, которые прокомментировали видео. Со многими высказываниями людей я согласна, кстати.

Лайк я поставила за корректный тон высказывания М.Ю.  Молодец!
А не потому что я во всем согласна с ним.
Расследование окончено?))
Никаких "жестких" высказываний в адрес М.Ю. от меня не было.
Своими впечатлениями от судейства я поделилась ранее здесь - в теме выставки.

Дальше будем мусолить эту тему?


www.orlandino.ru
Тема питомника на форуме >> http://www.rustoy.ru/forum/index.php/board,302.0.html

Оффлайн Orlandino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7559
  • питомник русских тоев "Орландино"
    • Просмотр профиля
    • www.orlandino.ru
  • Питомник: Орландино

М.Ю. написал комментарий людям, которые прокомментировали видео. Со многими высказываниями людей я согласна, кстати.


Не совсем точно сформулировала. Комментарий был адресован мне, но подтолкнули к его написанию комментарии к видео.
Так вот, слово " обида" в данном случае не совсем подходящее. Как можно обидеться на судью выставки собак?)) Для меня это звучит странно.
www.orlandino.ru
Тема питомника на форуме >> http://www.rustoy.ru/forum/index.php/board,302.0.html

Оффлайн Meg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1943
  • Главное - красота души...
    • Просмотр профиля
Таня Голубева, это не ты на ФБ писала 14 апреля в 6-17? И видео с ринга тоже не ты выставляла?

Наш многократный победитель монопородных выставок, Юный Чемпион Европы м чемпион нескольких стран ОРЛАНДИНО БОНЖУР (возраст 2,5 года) на национальной выставке русских тоев 2016.
Судья Михаил Пермяков (Россия, Пермь).
А потом лайкала Пермякову на его ответы? А че бы было не написать, что погано он отсудил, и неча прикрываться конкурентами?
Рита, и к тебе тот же вопрос. Там, где вы знаете, что эксперт не увидит, ваши слова гораздо жестче звучат, нежели в общении с самим человеком. Почему?

Эля, ты вообще понимаешь разницу между выложить в свободный доступ и написать лично человеку?
И почему это ты считаешь, что эксперт здесь не увидит? Я уверена, что все они (эксперты) видят прекрасно.
Я свое мнение и здесь и лично открыто высказываю. И я открыто ему сказала, что выбор им победителя для меня весьма странен. И что? Попросила объяснить. Он объяснил. Все. :)

Хватит уже рубашку на груди рвать за МЮ. Никто его не обижает)) Ты прям в бой за него бросаешься, он тебя вряд ли об этом просит))
И я подходила к нему с вопросами после выстаки. Нельзя? Ты теперь будешь определять кому можно что-то ему говорить, а кому нет? Может прекратишь уже переворачивать все с ног на голову?
Про войну все все прекрасно знают. Не перегибай. Не у одной тебя есть хорошо знакомые эксперты и члены президиума РКФ))).
Ты любишь задавать вопросы, прям не просто задавать, а требовать ответы. А сама на неудобные тебе не отвечаешь (типа не видишь).
Я тебя спрашивала, почему твое альтернативное ЛПП, как небо от земли отличается от ЛПП официального. Ответишь?
И ты так и не ответила, на вопрос Иры Половинкиной, чем же так страшна непрокрашенная мочка носа для породы))
А лайкали определенный ответ на определенный вопрос касательно экспертизы, не имеющий отношения к судейству Бонжура.
Или ты и лайки наши тоже будешь теперь регламентировать?

Да, стилистически. Стилистически неправильно. Но это мелочи))

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6062
  • Мне нечем вас порадовать - у меня все отлично!
    • Просмотр профиля
Рита, какую такую рубашку я порвала? И на чьей груди? За Пермякова ничего не нужно рвать, он в этом не нуждается. И обидеть его невозможно.
При чем здесь знакомые члены президиума? Надя Мишенева написала про войну в РКФ, я спросила у НЕЕ о какой войне речь. Ты написала, что Пермякову некогда из-за происходящего в РКФ - откуда у тебя эти сведения? От твоих знакомых членов президиума?

Я не помню, чтобы ты у меня спрашивала про альтернативного ЛПП. На мой взгляд эти собаки не отличаются как небо и земля. Обе отличного типа, стильные, гармоничные. В моем предварительном списке на мой ЛПП было 6 собак, именно из этих 6 я выбирала своего. Собака Ревицкой выиграла для меня по СОВОКУПНОСТИ признаков, важных для собаки породы русский той. Она стала второй в сравнении на лучшую суку. Когда я подошла к Наташе  и рассмотрела собаку вблизи
, я вполне поняла почему не ее выбрал эксперт лучшей сукой. Сказала свое мнение о собаке хозяйке.
Теперь о моем понимании разницы в выкладывании и написании лично человеку. Нет, не понимаю, уж простите. Я вообще очень ограничена в возможностях общения в соцсетях. Мне сложно там ориентироваться и находить какую-то информацию. Пермяков сказал мне в телефонном разговоре, что есть обсуждение его выбора по Бонжуру, что он объяснил свой выбор и хозяйка лайкнула на это объяснение. Нет, никому не стану запрещать чего-то лайкать. И регламентировать тоже ничего не планирую.
Про непрокрашенную мочку носа. Я не говорила, что это страшно. Это один из многих нежелательных признаков породы (и не только нашей), который, по словам Пермякова, присутствовал в разной степени у 80% представленного поголовья (предполагаю, что в большей степени речь таки шла о д/ш собаках). Никто, разумеется, не умрет от ослабленной пигментации, но, согласись, маленькие проблемы порождают бОльшие - в масштабах породы, а не конкретной собаки.
А вообще - странная ты, Рита... Именно ты переворачиваешь все с ног на голову. Считай, что тебе удалось меня обидеть в части Пермякова словами о том, что я бросаюсь на его защиту. Да, он меня об этом, разумеется, не просит. И никуда я не бросаюсь, хотя всегда расстраиваюсь, когда его незаслуженно обижают. Когда некоторые эксперты ссат елейными соплями на выставках высокого ранга, а им потом поют дифириамбы за это - меня это смешит. А когда человек в силу своего опыта, обращает внимание на то, на что стоит обращать внимание в первую очередь заводчикам, а его обвиняют во всех грехах - это неприятно. Особенно, когда такое происходит в сторону по-настоящему хорошего человека...
питомник русских тоев "Бисер Эльвиры", г. Пермь
e-mail: poolc@yandex,ru
Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь.
Все Овцы-Бараны и Козы-Козлы, которых я когда-либо обидела, могут обратиться с жалобами в Новом Году в ОБЩЕСТВО по защите животных..)))

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6062
  • Мне нечем вас порадовать - у меня все отлично!
    • Просмотр профиля

М.Ю. написал комментарий людям, которые прокомментировали видео. Со многими высказываниями людей я согласна, кстати.


Не совсем точно сформулировала. Комментарий был адресован мне, но подтолкнули к его написанию комментарии к видео.
Так вот, слово " обида" в данном случае не совсем подходящее. Как можно обидеться на судью выставки собак?)) Для меня это звучит странно.

Таня, приношу тебе свои извинения. Я правда не ориентируюсь где человек разместил - у себя на странице или в общем доступе. В конце концов я все нашла, почитала. Все корректно в обсуждении. И я тоже согласна с высказываниями людей. Я так же, как и они, не наблюдала эту собаку в ринге. Но сомневаться в том, что именно на такую оценку набегал Пермякову Бонжур в этот день, не буду. Хотя, возможно, для меня он бы был вполне себе на отлично.
Хорошо, что не обижаешься, просто здорово. Действительно, будут другие эксперты, конкуренты - еще кучу титулов получите.
 Но вопрос у меня все-таки остался: чем отличаются описания Пермякова на разных выставках Бонжура? Почему ты не хочешь выложить эти описания, чтобы все могли увидеть то, что одна и та же собака описана абсолютно по-разному?
питомник русских тоев "Бисер Эльвиры", г. Пермь
e-mail: poolc@yandex,ru
Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь.
Все Овцы-Бараны и Козы-Козлы, которых я когда-либо обидела, могут обратиться с жалобами в Новом Году в ОБЩЕСТВО по защите животных..)))

Оффлайн Анастасия Погребинская

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 675
    • Просмотр профиля
Уважаемые коллеги!
Приношу свои извинения за недостаточную точность, отсутствие имен и фамилий, а также за неполный перечень всех, кто привез призы на Национальную выставку! Это моя ошибка.  Список всех имен и фамилий, названий питомников с перечнем призов был оформлен в лучшем виде Мариной Шерман и прислан мне на почту, я разместила его на сайт НКП. Я полагала, что послала секретарю Ирине полный список, но, к сожалению, в отправленных письмах не нашла его. Ирине я отправляла только первоначальный черновой вариант, который и попал в каталог. Это моя оплошность, и я постараюсь впредь такого не допускать.
Прежде чем спрашивать с других, спроси с себя.

Оффлайн Orlandino

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7559
  • питомник русских тоев "Орландино"
    • Просмотр профиля
    • www.orlandino.ru
  • Питомник: Орландино

 Но вопрос у меня все-таки остался: чем отличаются описания Пермякова на разных выставках Бонжура? Почему ты не хочешь выложить эти описания, чтобы все могли увидеть то, что одна и та же собака описана абсолютно по-разному?

Эльвира, как один и тот же стакан воды можно описать по-разному (для кого-то он наполовину полный, а для кого-то наполовину пустой), так и одну и ту же собаку можно описать по-разному. В одном случае судья может акцентировать внимание на общем впечатлении, которое прозводит собака и на том, насколько она соответствует стандарту породы (не заостряя внимание на каких-то незначительных недостатках). В другом случае описывая эту же собаку судья не обращает внимания на явные достоинства этого представителя породы, а акцентирует внимание на незначительных недостатках.  Было бы желание!
Вроде и там не наврал и тут не наврал, но описания получаются разными и оценки тоже  :D

Размещать не буду, т.к. во-первых, судья сам прекрасно всё знает и помнить (не меня, конечно, а собаку).
Во-вторых, я уже говорила, что не хочу превращать тему националки в тему о своей собаке, но вы упорно продолжаете это делать.
В-третьих, я не собираюсь кому-то что-то доказывать. Мне это не нужно.
Вы сомневаетесь что ли в том, что описания разные?
По-вашему, описания собаки абсолютно одинаковые, но просто оценки разные (в первом случае САС и ЛК, во втором случае "оч.хор".)?  :D  Это было бы вообще феерично))
Да, отличаются и описания и оценки.

www.orlandino.ru
Тема питомника на форуме >> http://www.rustoy.ru/forum/index.php/board,302.0.html

Оффлайн milka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 964
  • Блуберри Найтс
    • Просмотр профиля
Никто, разумеется, не умрет от ослабленной пигментации, но, согласись, маленькие проблемы порождают бОльшие - в масштабах породы, а не конкретной собаки.

Эльвира, а можно все-таки получить ответ, а не переставление слов в вопросе. Уже даже мне интересно)))

Какие КОНКРЕТНО бОльшие проблемы в мастабах НАШЕЙ породы порождает такая "маленькая проблема", как ослабленая пигментация носа?

Заранее спасибо)

Оффлайн Реалити Шоу

  • Мечта – это самый легкий и безопасный путь к желаемому.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
  • Реалити Шоу Манящая Удачу (Юный Чемпион России)
    • Просмотр профиля
    • РЕАЛИТИ ШОУ, русские тои
  • Питомник: РЕАЛИТИ ШОУ.
Какие КОНКРЕТНО бОльшие проблемы в мастабах НАШЕЙ породы порождает такая "маленькая проблема", как ослабленая пигментация носа?

Хоть вопрос был адресован не мне, но т.к. ранее уже сталкивалась по другой породе с непрокрашенными носами (ослабленная пигментация), попробую сказать ЧЕМ:

Не важно какой породы собака. Помимо того, что непрокрашенная мочка носа - косметический недостаток, это также может косвенно указывать на проблемы с печенью, нарушение обмена веществ. У ЗДОРОВОЙ собаки нос всегда ЧЕРНЫЙ (дильютные окрасы не в счет, но даже у них отмечается интенсивность прокраса!!! у здоровой дильютной собаки нос СИНИЙ).
Уменьшение интенсивности пигментации происходит за счет снижения меланина.
При розовом носе - вплодь до полного его отсутствия.
Если интересно копнуть глубже - могу кинуть ссылки на статьи.

Ну, и плюс ко всему прочему эта "кака" очень сложно выводится в потомстве.
Недаром, практически у 80% д-ш поголовья есть это..  :-X
"Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились".

С Уважением, Иванова Елена
питомник "Реалити Шоу"
http://showtoy.jimdo.com/

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6062
  • Мне нечем вас порадовать - у меня все отлично!
    • Просмотр профиля


Эльвира, а можно все-таки получить ответ, а не переставление слов в вопросе. Уже даже мне интересно)))

Какие КОНКРЕТНО бОльшие проблемы в мастабах НАШЕЙ породы порождает такая "маленькая проблема", как ослабленая пигментация носа?

Заранее спасибо)

"спасибо" - не за что. В мои планы не входит мусолить то, что лично меня не касается (я об ослаблении пигментации, для меня это не актуально). Если ДАЖЕ ВАМ стало интересно, то что мешает полезть в инет и покопаться там, дабы получить ответы на свои вопросы? Здесь я ВСЕГО ЛИШЬ рассказала о мнении эксперта относительно ослабления пигментации у большой части представленных собак, которым он поделился со мной сразу же по окончании экспертизы. Именно о масштабе пигментации он сказал мне в первую очередь.

Лена, Реалити Шоу, спасибо! Значит все-таки можно понять о чем я говорю, если захотеть.
питомник русских тоев "Бисер Эльвиры", г. Пермь
e-mail: poolc@yandex,ru
Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь.
Все Овцы-Бараны и Козы-Козлы, которых я когда-либо обидела, могут обратиться с жалобами в Новом Году в ОБЩЕСТВО по защите животных..)))

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6062
  • Мне нечем вас порадовать - у меня все отлично!
    • Просмотр профиля
Именно о масштабе пигментации он сказал мне в первую очередь.



именно о масштабе проблемы с пигментацией он сказал мне в первую очередь - вот так должна была звучать фраза в предыдущем посте...
питомник русских тоев "Бисер Эльвиры", г. Пермь
e-mail: poolc@yandex,ru
Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь.
Все Овцы-Бараны и Козы-Козлы, которых я когда-либо обидела, могут обратиться с жалобами в Новом Году в ОБЩЕСТВО по защите животных..)))

Оффлайн milka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 964
  • Блуберри Найтс
    • Просмотр профиля
Какие КОНКРЕТНО бОльшие проблемы в мастабах НАШЕЙ породы порождает такая "маленькая проблема", как ослабленая пигментация носа?

Хоть вопрос был адресован не мне, но т.к. ранее уже сталкивалась по другой породе с непрокрашенными носами (ослабленная пигментация), попробую сказать ЧЕМ:

Не важно какой породы собака. Помимо того, что непрокрашенная мочка носа - косметический недостаток, это также может косвенно указывать на проблемы с печенью, нарушение обмена веществ. У ЗДОРОВОЙ собаки нос всегда ЧЕРНЫЙ (дильютные окрасы не в счет, но даже у них отмечается интенсивность прокраса!!! у здоровой дильютной собаки нос СИНИЙ).
Уменьшение интенсивности пигментации происходит за счет снижения меланина.
При розовом носе - вплодь до полного его отсутствия.
Если интересно копнуть глубже - могу кинуть ссылки на статьи.

Ну, и плюс ко всему прочему эта "кака" очень сложно выводится в потомстве.
Недаром, практически у 80% д-ш поголовья есть это..  :-X

Спасибо за информацию.

Тем не менее это не ответ на вопрос какие конкретно данный кометический недостаток может принести глобальные проблемы нашей породе.

Может указывать не значит указывает. А список косметических недостатков, за которые снижается оценка есть в стандарте породы...ну мне так казалось. Может и не права

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6062
  • Мне нечем вас порадовать - у меня все отлично!
    • Просмотр профиля

Вы сомневаетесь что ли в том, что описания разные?
По-вашему, описания собаки абсолютно одинаковые, но просто оценки разные (в первом случае САС и ЛК, во втором случае "оч.хор".)?  :D  Это было бы вообще феерично))
Да, отличаются и описания и оценки.

как я могу сомневаться в том, о чем понятия не имею? Я не видела ни то, ни другое описание, поэтому по-моему просто по определению быть не может. А вот почему ты не хочешь выложить эти описания (все равно уже мусолится в теме твоя собака) - вот это мне не понятно. Настаивать, разумеется, не буду. Я, правда, еще не в курсе почему 9 апреля Бонжур получил очхорика. Но обязательно поинтересуюсь при случае у Пермякова (чисто для собственного развития).
Пермяков на ФБ написал, что в своих описаниях он в равной степени описывал и достоинства, и недостатки каждой собаки. Это правда? У Бонжура и то и другое описано в достаточной степени?
питомник русских тоев "Бисер Эльвиры", г. Пермь
e-mail: poolc@yandex,ru
Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь.
Все Овцы-Бараны и Козы-Козлы, которых я когда-либо обидела, могут обратиться с жалобами в Новом Году в ОБЩЕСТВО по защите животных..)))

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6062
  • Мне нечем вас порадовать - у меня все отлично!
    • Просмотр профиля


Тем не менее это не ответ на вопрос какие конкретно данный кометический недостаток может принести глобальные проблемы нашей породе.

Может указывать не значит указывает. А список косметических недостатков, за которые снижается оценка есть в стандарте породы...ну мне так казалось. Может и не права

такие, что возможно, что в скором времени и вовсе не останется собак с нормальной пигментацией! Как правильно написала Лена - ослабленную пигментацию достаточно сложно изжить в потомках. Особенно если для заводчиков это и вовсе не проблема.
Про нежелательность ослабления пигментации в стандарте есть. Просто там это написано другими словами. Если сами не догадаетесь - попросите, найду и скопирую.
питомник русских тоев "Бисер Эльвиры", г. Пермь
e-mail: poolc@yandex,ru
Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь.
Все Овцы-Бараны и Козы-Козлы, которых я когда-либо обидела, могут обратиться с жалобами в Новом Году в ОБЩЕСТВО по защите животных..)))

Оффлайн milka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 964
  • Блуберри Найтс
    • Просмотр профиля


Эльвира, а можно все-таки получить ответ, а не переставление слов в вопросе. Уже даже мне интересно)))

Какие КОНКРЕТНО бОльшие проблемы в мастабах НАШЕЙ породы порождает такая "маленькая проблема", как ослабленая пигментация носа?

Заранее спасибо)

"спасибо" - не за что. В мои планы не входит мусолить то, что лично меня не касается (я об ослаблении пигментации, для меня это не актуально). Если ДАЖЕ ВАМ стало интересно, то что мешает полезть в инет и покопаться там, дабы получить ответы на свои вопросы? Здесь я ВСЕГО ЛИШЬ рассказала о мнении эксперта относительно ослабления пигментации у большой части представленных собак, которым он поделился со мной сразу же по окончании экспертизы. Именно о масштабе пигментации он сказал мне в первую очередь.

Лена, Реалити Шоу, спасибо! Значит все-таки можно понять о чем я говорю, если захотеть.

Нет, Эльвира. Вы не просто рассказали о мнении эксперта, вы выразили свое отношене к проблеме:
Цитировать
А слабая пигментация не так уж и безобидна для породы, как кажется некоторым владельцам собак у которых непрокрас носа - обычное дело, на которое эксперты обязаны закрывать глаза.

после чего Diksi, Meg, а затем я задали вам закономерный вопрос...

А благодаря Реалити шоу вы наконец-то нам на него ответили. Таки спасибо!



Тем не менее это не ответ на вопрос какие конкретно данный кометический недостаток может принести глобальные проблемы нашей породе.

Может указывать не значит указывает. А список косметических недостатков, за которые снижается оценка есть в стандарте породы...ну мне так казалось. Может и не права

такие, что возможно, что в скором времени и вовсе не останется собак с нормальной пигментацией! Как правильно написала Лена - ослабленную пигментацию достаточно сложно изжить в потомках. Особенно если для заводчиков это и вовсе не проблема.
Про нежелательность ослабления пигментации в стандарте есть. Просто там это написано другими словами. Если сами не догадаетесь - попросите, найду и скопирую.

Даже страшно стало. Не замечало такой глобальной катастрофы с носами в породе, регулярно посещая выставки.
Но раз Реалити шоу и вы говорите...значит надо смотреть внимательнее....

Я в курсе что написано в стандарте. Насыщенность окраса или пигмента и непрокрас может и из одной оперы, но совершенно разные вещи. А то, какого цвета должен быть нос не говорит о том, что за "зимний нос" собака должна очхор получать автоматом. И, если что, я совершенно не ратую за непрокрашенные носы и у меня лично такой проблемы не встречалось.

P.S. Не очень-то вежливо, когда человек обращается с вопросом К ВАМ в каждом посте посылать его гуглить :)